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“文物是歷史的見證，比看一百遍還真實，最有說服力、最有感染力?！?中國文物學(xué)會名譽會長謝辰生曾表示。
保護文物是一件大事，很重要，但也很困難。 《瞭望臺》援引一組數(shù)據(jù)披露：2014年，國家文物局對100座古城不可移動文物消失情況進行了普查。 對于地方自查數(shù)據(jù)，國家文物局通過衛(wèi)星等方式選取了10個縣區(qū)進行核查，發(fā)現(xiàn)存在較大差異。 如果按全國這10個縣的文物消失率計算，一年左右全國就有1.5萬件不可移動文物消失。
近年來，文物法人違法行為頻發(fā)，已是不爭的事實。 黑龍江省哈爾濱市雙城區(qū)劉亞樓故居被拆、遼寧省大連市市級文物保護單位百年勝利橋違規(guī)維修等事件引起了不小的爭議。
“文物保護”成為高頻熱詞。
黨的十八大以來，習(xí)近平總書記多次對文物保護作出重要指示批示，多次強調(diào)傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化價值，保護歷史文物與發(fā)展經(jīng)濟同等重要。
“保護文物是一項大工程，需要相關(guān)人員依法管理，需要有人依法監(jiān)督。目前，我們的文物執(zhí)法隊伍還不夠系統(tǒng)、完整，要落實好?！北M快加強文物執(zhí)法垂直管理，使文物檢查取得實效。” 近日，全國政協(xié)委員、中國文化遺產(chǎn)研究院原院長張廷浩在接受記者專訪時表示。
文物保護不是“絆腳石”
記者：近兩年，涉及法人的法律案件頻發(fā)，文物保護往往處于被動。 您如何看待這個嚴重的現(xiàn)實問題？ 原因是什么？
張廷浩：中央提出“五位一體”總體布局，就是指統(tǒng)籌協(xié)調(diào)發(fā)展。 這不僅僅是經(jīng)濟發(fā)展。 它不是強調(diào)某一個，而是衡量一個地區(qū)當?shù)匕l(fā)展的總體水平。 過去是以GDP來衡量發(fā)展的，但過去基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、民生建設(shè)存在很多短板，債務(wù)也很多。 發(fā)展要加快，但總體布局中有文化建設(shè)，包括文物的保護、傳承和發(fā)展。 不注意、有意無意地損壞，都是違反整體布局要求的。
我想，在這一點上，一些地方、一些城市的領(lǐng)導(dǎo)并沒有把總體布局的要求作為工作的指導(dǎo)思想。 這是最根本的原因。 把文化建設(shè)和生態(tài)文明建設(shè)放在哪里？ 很多人認為文化建設(shè)是軟性的，沒有衡量標準。 其實文物有一個很重要的衡量標準，那就是有沒有得到保護？
一是不可移動文物和各級文保單位是否得到保護？ 另外，傳統(tǒng)村落和歷史文化名城是否得到了保護？ 這些都是標準，都有自己的保護標準，但往往行不通。 他們把它們當作軟東西，認為沒有標準。 這是錯誤的。 事實上，這些保護都是有要求的。
記者：也就是說，是不是當?shù)匾恍┱蛯ξ奈锉Ｗo不夠重視？
張廷浩：我跟他們（當?shù)叵嚓P(guān)領(lǐng)導(dǎo)）溝通過，他們都說文物保護確實很重要，但是我們還需要發(fā)展，總有一個“但是”。 談話轉(zhuǎn)向文物保護作為發(fā)展的障礙。 有的領(lǐng)導(dǎo)人抽象地肯定了文物保護的重要性，卻否認了文物在具體的經(jīng)濟社會發(fā)展中的重要性。
記者：有一種觀點認為文物保護是當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展的絆腳石。
張廷浩：是的，障礙就是這樣一個觀點，從長遠來看是無法扭轉(zhuǎn)的。
首先要解決的是思想認識問題，能否認真落實總體布局要求的問題。 再就是要依法行政、全面依法治國。 文物保護法不是任何部門的部門法，而是一部專門法。 有些人對待文物保護法，認為這是文物部門的事，與我們無關(guān)。 這是一個很大的誤會。
因此，我覺得，缺乏嚴格的依法管理，是文物法人違法行為頻發(fā)的重要原因之一。
文物執(zhí)法應(yīng)實行垂直管理
記者：除了這些問題外，我們在采訪中還了解到，文物執(zhí)法中權(quán)力大于法律的問題仍然難以擺脫。 這是否與文物保護執(zhí)法監(jiān)管體系不健全有關(guān)？
張廷浩：接下來我想談的是執(zhí)法問題。 無論是執(zhí)法檢查，還是執(zhí)法監(jiān)督，文物部門缺乏專業(yè)的執(zhí)法隊伍都是事實。
今年1月，中共中央辦公廳、國務(wù)院辦公廳印發(fā)《關(guān)于實施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見》。 由于這件事是一個大工程，而文物保護也是這個大工程的重要基礎(chǔ)，所以不僅要依法行政，而且要按照規(guī)定進行監(jiān)督。法律。 對因過失造成重大失誤造成文物損壞的，將依法追究其法律責任。
但恰恰在這一點上，我們沒有骨氣。 雖然有的地方設(shè)立了稽查機構(gòu)，國家文物局也設(shè)有稽查部門，但文物執(zhí)法監(jiān)管隊伍還不系統(tǒng)、不健全。 我過去曾在這方面提出過很多設(shè)想和建議，其中之一就是建立健全文物執(zhí)法監(jiān)管垂直管理的問題。 只有垂直管理，檢查才能發(fā)揮作用。
記者：現(xiàn)在對于文物執(zhí)法監(jiān)管實行垂直管理的呼聲比較多。 為什么進步進程如此緩慢？ 您知道相關(guān)部門目前正在開展哪些工作嗎？ 瓶頸在哪里？
張廷浩：有進展。 其實，很多年前，當我擔任全國人大代表時，我就曾提出建立文物保護檢查制度。
后來國家文物局開始重視。 2009年，國家文物局成立了巡視司，已有人員編制和工作體制機制。 雖然整體垂直管理體系尚未建立，但邀請社會名人、民主黨派、專家學(xué)者擔任特約監(jiān)督員等機制尚未建立。 雖然還沒有落實，但畢竟已經(jīng)取得了進展，包括現(xiàn)在的約談機制、公示機制、以及將文物保護融入城市文明建設(shè)的考核機制，這些對于促進傳承和發(fā)展非常有利的文物保護。
另外，我還有一個想法，就是營造良好的文化生態(tài)。 文物是文化生態(tài)的重要組成部分。 這樣看，我們是否可以在生態(tài)文明建設(shè)和文物保護方面嫁接一些機制和方法，或者借鑒一下，其中之一就是執(zhí)法監(jiān)督的垂直管理。
現(xiàn)在環(huán)保部和長城石雕就是這樣。 我們還共同討論過，比如將文物執(zhí)法檢查機制納入環(huán)境保護部的檢查體系和要求，作為環(huán)境保護部和國家文物局的聯(lián)合檢查任務(wù)。
記者：這些想法目前還只是停留在理論探討層面？ 是否可以付諸實踐？
張廷浩：是的，只是討論，并沒有直接提出來。 每個部門都有自己的工作范圍，如果交叉太多就不好。 但我認為這種方式符合綜合執(zhí)法、綜合檢查的方向，也就是說不是每個部門都有垂直檢查組。 如果將多個檢驗任務(wù)和檢驗標準類似地放在一起也是可行的。
什么是文物？ 它也是國家資源，也是不可再生的文化資源。 那么從生態(tài)文明的角度來說，自然生態(tài)可以通過執(zhí)法、檢查來縱向管理，文物保護也可以做，對嗎？
記者：您認為，建立文物執(zhí)法檢查垂直管理體系，不受地方利益干擾，有利于更好地保護文物？
張廷浩：對，為什么垂直管理有效？ 這是因為它不會受到當?shù)貤l件的影響，這是機械要求。 該方案的核心是，保障巡查垂直管理體制可以依法獨立行使巡查職權(quán)，不受其他行政機關(guān)的干擾。
記者：我還注意到，2016年，國家文物局提出“十三五”期間要重點做好四件事。 一是嚴格追究責任，建立文物保護終身責任制。 這篇文章也被列入《全國文物事業(yè)發(fā)展“十三五”規(guī)劃》。 對此你有何看法？
張廷浩：當然會有積極的影響。 很多制度很好，但關(guān)鍵是看落實情況，解決管理不嚴、不管的問題。 懶惰、不負責任的治理會導(dǎo)致一些制度無法落實。 只要落實到位，就會產(chǎn)生效果。 如果不實施，他們也不會在意。 你會很幸運，每個人都會認為你只是說說而已。 如果你把只說話變成認真對待每件事，那么問題就會完全不同。
在防護業(yè)務(wù)部門，首先要防止他們接觸高壓電線，如有違法則進行處理。 第二步是“不”。 我們需要依靠各種機制來保證利益相關(guān)者不能參與這些活動，把權(quán)力關(guān)進籠子里。 那里; 再有就是不愿意違法，把文物保護上升到思想道德建設(shè)的層面，最終形成敬畏歷史文化的氛圍，讓文物在社會上有地位和尊嚴。 有了這樣的共識，我們不甘心被毀滅，需要教育深入人心，潤物細無聲。 這就是我剛才講的，營造全民保護文物的健康文化生態(tài)。
中國缺乏對“教師對教師制度”的認可
記者：除了執(zhí)法檢查體系的完善之外，我國文博人才隊伍整體情況也比較薄弱。
公開數(shù)據(jù)顯示，我國目前不可移動文物部門共藏文物4138.9萬件套，全國重點文物保護單位4296處，世界遺產(chǎn)50項。 全國博物館總數(shù)也達到4692個。 相比之下，我國文物從業(yè)人員僅有13萬左右。 可以說，文化博物館人才總量不足，隊伍結(jié)構(gòu)不合理，人才素質(zhì)也參差不齊。 對于這些問題你怎么看？
此外，今年3月1日上午，中國高校首個“文物保護修復(fù)學(xué)院”在上海視覺藝術(shù)學(xué)院成立。 以此為起點，培育更多理論研究與實踐操作相結(jié)合的高水平新生力量。 您對文化博物館領(lǐng)域人才培養(yǎng)有哪些好的建議？
張廷浩：文物事業(yè)的人才培養(yǎng)是一個非常重要的問題。 保護文物不僅僅是發(fā)現(xiàn)、考察文物，還要了解它們有什么疾病，更重要的是知道如何治療。
如今，文物領(lǐng)域的專業(yè)技術(shù)隊伍越來越龐大，人才越來越多，一些研究成果也非常突出。 但從我們的教育來看，我總覺得缺少了一些東西。 有些東西不是大學(xué)教育產(chǎn)生的，而是師父帶徒弟產(chǎn)生的。 這就是所謂的學(xué)徒制度。 我們?nèi)鄙龠@個。
前段時間，《我在故宮修復(fù)文物》不是很火嗎？ 許多年輕學(xué)生都喜歡觀看。 為什么會出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象呢？ 我想無非就是以工匠精神修復(fù)文物的過程，具有濃厚的文化魅力。
我認識一位在芬蘭學(xué)習(xí)機械制造的中國醫(yī)生。 他告訴我，他回國后想報名去故宮。 他想用自己學(xué)到的機械制造技術(shù)和師傅一起修理鐘表。 據(jù)說他已經(jīng)通過了初選。
所以我覺得中國在這方面是有些欠缺的，缺乏對教師制度的認可。 師范制度應(yīng)被吸收作為國民教育的補充。
我們的文物系統(tǒng)缺乏好的工匠和藍領(lǐng)工人。 現(xiàn)在文物系統(tǒng)中能認真修復(fù)館藏青銅器、字畫等文物的只有幾百人，而我們館藏文物超過4000萬件。 我們面臨的保護對象數(shù)量如此龐大，但具備保護技術(shù)能力的人卻如此之少。 對比是巨大的。
我在履行全國政協(xié)委員職責時也提到過是否可以專門開設(shè)一所學(xué)院來培養(yǎng)這樣的技術(shù)人才。 我想這是文物保護的迫切需要。
記者：這些都需要相應(yīng)的配套政策跟上。
張廷浩：是的，比如說職稱問題。 我們文物系統(tǒng)的職稱該怎么辦？ 過去，這是一個研究系列。 但顯然他是一位技術(shù)精湛的技術(shù)人員。 如果硬要他寫文章，就應(yīng)該用他的文物修復(fù)成果來作為職稱評定。 不能說標準僅僅基于研究系列。
我提出要有實習(xí)技師、技師、副高級技師、高級技師，以上的要有國寶級技師。 我們可以稱他們?yōu)槲奈锉Ｗo的偉大工匠。 也就是說，各方面都要抓好，確保人才脫穎而出。 我國行業(yè)科研實力較強，但保護修復(fù)領(lǐng)域薄弱。 與考古人才相比弱，與保護對象相比更弱。 加強這方面的人才培養(yǎng)，這是當務(wù)之急。 我覺得，只要進一步呼吁，改革遲早會得到解決。
《文物保護法》修改需更加謹慎
記者：今年文物保護法將進行修訂，此事備受關(guān)注。 此前公布的文物保護法修訂草案（送審稿）引起了不小的爭議。 例如，擬下放部分不可移動文物的拆除、搬遷、撤銷權(quán)限，引起不少文物保護志愿者和學(xué)者的擔憂。 對于這些爭議，你怎么看？
張廷浩：《文物保護法》是我國文化領(lǐng)域第一部法律。 立法的目的是為了避免文物流失。 在文物事業(yè)的發(fā)展中，這部法律對于保證新中國文物事業(yè)的健康發(fā)展發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。
現(xiàn)在我們提出了依法治國、依法行政的要求。 同時，要下放或取消很多行政審批權(quán)。 這是為了提高效率。 手續(xù)太多、太復(fù)雜，肯定會影響效率。 從當前文物保護和依法管理的需要來看，此次修改文物保護法的建議也與時俱進。
我覺得有一些爭論是很正常的。 不要害怕爭論。 爭論實際上是一個統(tǒng)一認識的過程。
比如你提到的一些不可移動文物，下放拆除、遷移、撤銷的權(quán)限就引起了學(xué)術(shù)界的擔憂。 爭議確實相當大，因為很多違反文物法的違法行為都發(fā)生在這個層面。
我的看法是，這些權(quán)力必須逐步下放。 這是一個趨勢，但是什么情況下應(yīng)該放權(quán)呢？ 這一定是因為全社會都高度重視文物保護，各級政府特別是縣級政府都依法保護文物。 在法制健全的文化生態(tài)環(huán)境中，去中心化是不會出現(xiàn)問題的。 因此，在修改法律時，我們還是需要更加謹慎，多方面考慮。
